龚克曾任清华大学副校长、天津大学校长。在长期任高校管理者的职业生涯中，他常以“改革者”的形象出现，2011年调到南开大学后大力推动系列改革，包括2012年南开大学成为首个从正在流行的自主招生联考中退出的高校；在学校最高议事机构———校务委员会首次纳入学生代表等。当时，这些改革之举引起不小轰动。

　　“要让大学教育回归到教育的本原，也就是大学教育不是培养‘工具’，而是培养‘人’。”前日下午在天津代表团分组审议后，全国人大代表、南开大学校长龚克在接受南都采访时如是说。他就高校教育、高校去行政化、高校腐败等热点话题表达看法。

　　希望加快高校去行政化速度

　　南都：你怎么看高校去行政化？

　　龚克：我是希望加快学校去行政化的速度，十八届三中全会提出“逐步取消学校、科研院所、医院等单位的行政级别”。

　　南都：这些年陆续有高校校长走向党政部门，如袁贵仁、陈吉宁等，你怎么看？

　　龚克：如果说他有这个能力，倒不是什么问题。在国外相当普遍，如赖斯，原来是斯坦福大学教务长，先是任美国国家安全事务助理，没几年成了国务卿。在中国，过去大学走到政府部门相对少点，我倒挺乐见很多高校教育者走向政府。前几天，我看吉宁(环保部部长陈吉宁)答记者问，就给人很不一样的感觉，他更放得开，更加直面问题。

　　南都：现在校长社会兼职较多，有评论说校长应少兼职，把更多精力放在学校管理上？

　　龚克：其实没必要把这些事情集中在一个人头上，觉得事情单一点会更好。但我们现在的体制往往把校长、副校长当成代表性人物，这需要一个改革过程。当然也要看什么兼职，我们需要高校在人大、政协都有“代表”，有我们的声音。如果把来自高校的代表、委员从代表、委员结构中去掉了，我们也不干了(笑)。

　　南都：怎么去判断一个校长是否兼职太多？

　　龚克：一是要看校长的本职工作有没有足够精力去完成，二是有没有利用社会兼职来为个人攫取一些好处。如果是后者，就更可怕了。

　　南都：近年有高校校长因腐败落马，你怎么看？

　　龚克：校长腐败案多与基建有关，四川大学原副校长安小予原来分管就是基建工作，在被查前大家把他当作基建专家，据说在招投标时就拿人家好处。基建领域是腐败案高发领域，不仅在高校，在地方上也是。我现在兼职之一是“世界工程组织联合会”的副主席，一个常设委员会就是工程反腐败，这是全世界的问题，不是中国特有。这方面的监管必须加强，现在创造的政治清廉大氛围对行业的氛围也有好处。

　　招偏才怪才没必要重重考试

　　南都：《国务院关于深化考试招生制度改革的实施意见》中一项重要变化是，2015年起自主招生安排在全国统一高考后进行。这意味着什么？

　　龚克：变化在于自主招生前，高考已替我们作了“大筛选”，也给学生吃了“定心丸”。高考后，考生们知道北大、清华、南开在什么水平上录取，我现在考成什么样子，参加自主招考的盲目性会大大减少，估计今年参加自主招生考试的人会减少。

　　一些教育发达国家也把全国考试作为初选，但我国的特殊情况是(高考离自主招考)时间特别短，如美国全国考试到录取前后有半年多时间，而我们的高考是6月，到录取开始也就1个月，非常紧。今年我们的尝试挑战非常大，6月7日、8日高考结束后，14日开始自主招生测试，那时候高考成绩实际是估计的，各省份的分数线可能也是估计的，准确性就成问题。怎么做好测试也是问题，在这么短的时间，西部或者困难地区的学生怎么参加测试？

　　南都：如何解决？没法参考高考成绩，会不会影响挑选学生的准确性？

　　龚克：一方面我们要扩大贫困地区学生的入围数量，另一方面在尝试通过学生在中学阶段的评价、学业考试或是学校对他的推荐等情况决定是否录取。我们还要做些笔试，毕竟有一定客观性，出题方面还在研究。总的来说，把高校自主招生放在统一高考基础之上更为合理，大方向对的，我们支持着往前走，细节可以慢慢调整。

　　南都：天津大学自主招生分为“卓越计划”、“学科特长人才遴选计划”。学校招办负责人说高校选拔对象并非完全是通过正常高考(课程)的“全才”，而要实实在在选拔学科特长突出、创新潜质明确的“偏才”或“怪才”。这种特殊招考渠道，你怎么看？

　　龚克：记得前几年出了一个古文的天才(备注：江苏如皋中学学生王云飞2010年高考时，以文言文方式写作文而走红，虽总分没上东南大学的分数线，但仍被破格录取)。过去十年，自主招生就是探索考试内容、方式，评价方式改革，录取应多元化。对于“偏才”、“怪才”，经过一定招考程序就行，没必要通过重重考试。

　　这种人很少很特殊，不会因为招几个，而影响到教育公平性。清华大学降分录取蒋方舟，她著作就摆在面前，录取她有什么问题？

　　觉得研究生阶段出国留学为好

　　南都：现在好多家长送子女到国外求学，你怎么看待？

　　龚克：家庭如果经济条件允许的情况下，去追求优质教育资源，不应指责人家。我们中国现在的发展水平，使得相当一部分家庭可以做到这样，反倒是一个令人欣慰的事情。当时我们挣46元人民币一个月，按照当时汇率，也就十几美金，如果不是国家的公费留学计划，我们留学怎么可能？不要去批评它，我觉得你踏踏实实把教育办好，你有本事把你自己做好去吸引人家。

　　南都：所以你建议在有条件情况下，还是有必要出国留学，多大年龄留学会比较好？

　　龚克：在整个学习中有一段国外学习经历是必要的。在国外生活，了解它的生活习俗、文化、老百姓平时谈论的关注点，这不是走马观花能体会到的，提高你跨文化交流能力。有人说可以不出国门通过网络上国外的大学，你可能拿得到国外文凭，但你没有国外学习的体验，这种经历对一个人的成长是有好处的。我认为海外学习是有益的经历，觉得在研究生阶段为好。

　　南都：你的孩子留过学吗？

　　龚克：我的孩子西安交大读完本科，我很希望他接着上研究生，但他不上啊，说他现在没学习的动力了。我说你出国学习啊，以我们家里的条件是可以支持他出国学习，但他不愿意，他要工作，那就工作吧，我觉得要尊重他自己的选择。

　　“虎妈”式教育不应受指责

　　南都：现在孩子一上学，甚至在幼儿园就有各种培训班，听说你的孩子上学时从来没有上过培训班，当初你不担心他的成绩跟不上吗？

　　龚克：我觉得正常上学就可以了，干吗还要上那么多额外的课？当然，家长让孩子去上培训班也没有什么可指责的，我觉得这是社会多样化。比如家长愿意让孩子去学钢琴，有什么不可以？比如说“虎妈”，人家管自己孩子只要不犯法，非要指责人家干什么？我们要建立一个包容性的社会，我们是十几亿的大国，整齐划一的社会不可能，如果是表面可以，背后肯定蕴藏了很多不和谐，所以允许家长、孩子进行多样化的选择。

　　南都：很多学生在大学毕业前，都是价值观、世界观不太成熟的时候，你不觉得家长应为孩子做些人生规划？很多家长这么想的。

　　龚克：作为家长，我们也会提供我们的意见、理由，但决定权在谁？应该还是他们。

　　大学排行榜应公开标准接受评判

　　南都：去年，有传言说国家要废除高校“985工程”、“211工程”，虽然教育部最后澄清了，但争论很大，有人说应废除，为均衡教育开道。你觉得